| Автор | Сообщение |
|
Отправлено: 02.05.08 15:50. Заголовок: ЕСЛИ ЗАВТРА ВОЙНА...
Взято с http://www.rosbalt.ru/2008/05/02/480054.html Министерство обороны России на днях обвинило Грузию в провокациях в отношении миротворцев, находящихся в Абхазии, и заявило, что вынуждено увеличить число своих «голубых касок» в непризнанной республике. В Тбилиси это решение расценено как попытка «аннексии грузинских территорий» и «военной интервенции». Грузия сообщила, что прекращает переговоры с Россией по вступлению ВТО до тех пор, пока Владимир Путин не отзовет свои последние инициативы по «оказанию предметной помощи» населению Абхазии и Осетии. Напомним, что Россия в одностороннем порядке вышла из финансово-экономических, транспортных и прочих санкций, введенных в свое время по решению глав стран СНГ в отношении Абхазии. Следующим шагом Москвы стало установление прямых отношений между РФ и конфликтными регионами Грузии. МИД РФ заявил, что шаги, предпринимаемые Россией по отношению к Абхазии и Южной Осетии, направлены на защиту прав российских граждан в непризнанных республиках в условиях, когда Грузия наращивает свое военное присутствие вблизи зон конфликтов. А 20 апреля над Абхазией был сбит грузинский беспилотный самолет-разведчик. Ответственность за инцидент взяла на себя Абхазия. Однако власти Грузии утверждают, что самолет был сбит российским истребителем. Москва с таким утверждением не соглашается, утверждая, что видеосъемка инцидента, показанная грузинскими СМИ, сфабрикована. Грузия «демонстрирует мускулы» России и одновременно требует, чтобы мировое сообщество осудило действия Москвы. Спикер парламента Грузии Нино Бурджанадзе считает, что «нет оправдания агрессивным или военным действиям России» против ее страны. «Мне очень жаль, что власти России целенаправленно осложняют отношения с Грузией», — сказала она в среду журналистам. По ее словам, «каждое заявление России, сделанное в последние недели, было вызовом не только Грузии, но и всему международному сообществу». «Это направлено на то, чтобы провокационно втянуть Грузию в военные действия, вызвать нестабильность в стране», — убеждена спикер. «Хочу всех заверить, что Грузия адекватно ответит на любую попытку дестабилизации в стране и на нарушение ее суверенитета. На это, я уверена, адекватно ответит и международное сообщество», — сказала она. Вместе с тем, как заявил председатель временной комиссии по восстановлению территориальной целостности Грузии Шота Малашхия, российские миротворцы, дислоцированные в зоне грузино-абхазского конфликта, должны быть заменены на отряд быстрого реагирования Евросоюза. По его словам, на замену миротворцев на корпус быстрого реагирования нужно согласие ООН. Малашхия считает, что оно будет получено, поскольку по уставу этой организации сторона конфликта не имеет права на участие в миротворческой операции. «Сейчас уже весь мир говорит о том, что Россия является стороной конфликта и не должна участвовать в миротворческой операции», — сообщил Малашхия. Во вторник президент Грузии Михаил Саакашвили обратился по телевидению к этническим абхазам и осетинам и заверил их в том, что Грузия не хочет войны и ориентирована на счастливую и безбедную жизнь вместе с ними в едином государстве. Саакашвили выразил уверенность в том, что ни абхазы, ни осетины не хотят войны, и ее навязывает «большая и безответственная чужая сила». Он предложил абхазам и осетинам вместе строить демократичную, свободную и процветающую страну, в которой будут гарантированно защищены права всех этнических групп. Правительство Грузии, сказал Саакашвили, разработало мирный план, который поддержало все демократическое сообщество. «Он представляет собой полную гарантию того, что в единой Грузии будет защищена безопасность каждого ее гражданина, права и свободы каждой этнической группы, политической и экономической автономии. Будут сформированы федеративные отношения», — пояснил Саакашвили. Между тем, глава МИД РФ Сергей Лавров заявил, что Россия не собирается воевать с Грузией, но ее беспокоит поведение последней: «Мы приводим многочисленные факты, которые говорят о том, что грузинское руководство может вынашивать планы силового решения проблем Абхазии и Южной Осетии. Грузинское руководство закупает напрямую или скрыто значительное количество наступательных вооружений», — сказал Лавров. Министр, в частности, отметил, что Грузия нарушает договоренности, связанные с Кодорским ущельем, где, согласно резолюции СБ ООН, не должны находиться грузинские вооруженные формирования. «Ну и, конечно, знаменитый полет беспилотного летательного аппарата в Абхазии, который был однозначно квалифицирован представителями ООН как грубое нарушение имеющегося режима в зоне конфликта», — сказал он. Постоянный представитель России при НАТО Дмитрий Рогозин считает, что «ситуация развивается по наихудшему сценарию» «благодаря крайне безответственной и шовинистической риторике со стороны официального Тбилиси». В связи с очередным очевидным обострением отношений между Тбилиси с одной стороны и Москвой, Сухуми и Цхинвали – с другой, «Росбалт» попросил ведущих российских военных и политических экспертов оценить, насколько серьезно положение в зонах конфликтов и чем все может закончиться. Заместитель директора Института политического и военного анализа Александр Храмчихин придерживается мнения, что нынешнее обострение отношений способно привести к войне, хотя она совершенно не нужна ни России, ни Грузии. В беседе с «Росбалтом» он отметил, что «эскалация напряженности может стать неконтролируемой и дойти до войны». «Это когда-нибудь должно было сорваться, — отметил Храмчихин. — И отдельные поводы, «выстрелы в Сараево», тут вторичны». Как пояснил политолог, корень конфликта в том, что «Грузия хочет войти в НАТО, а Россия хочет ее туда не пустить». По его мнению, российское руководство надеется на то, что «неполную» Грузию (без Абхазии и Южной Осетии) в НАТО не примут». «Это совершенно не так! — убежден Храмчихин. — За Абхазию и Южную Осетию никакое НАТО воевать никогда в жизни не будет, а вот урезанную Грузию вполне могут в НАТО принять как обиженную». «Надо снижать риторику, — считает Александр Храмчихин. — В конце концов, выиграть эту войну Грузия все равно не может, у нее для этого сил нет. И вряд ли Саакашвили нужен второй проигрыш войны в своей бывшей колонии». Храмчихин привел в пример боевые действия российских войск в Чечне и хорватских — в Сербской Краине, когда эти армии добивались победы со второй попытки. Второе подряд поражение грузинской армии в Абхазии, по этой логике, поставит президента Саакашвили в крайне неприятное положение. «Но мы создаем для них возможность стать жертвами агрессии, — предупредил Храмчихин. — Потому что наши действия очень близки к тому, чтобы квалифицироваться как агрессия. Сбитый беспилотник — это уже агрессия, хотя и очень мелкая». По мнению заместителя директора Института Европы РАН, председателя президиума Совета по внешней и оборонной политике Сергея Караганова, вероятность военного конфликта между Россией и Грузией невелика, но все же она «выше 10-15%». К боевым действиям, по мнению Караганова, надо быть готовыми, однако вероятность их все же не особенно велика. «Внутреннее положение в Грузии очень тяжелое, и балансирование на грани войны и мира в такой ситуации выгодно президенту Саакашвили», — отметил эксперт в беседе с «Росбалтом». По мнению Караганова, с российской стороны «увеличение миротворческого контингента в Абхазии — это шар в сторону сдерживания Грузии, свидетельство, что военный конфликт они проиграют». Правда, при этом Россия «теряет политически, поскольку наши действия могут быть истолкованы как предъявление претензий к Грузии», — предупредил Караганов. Но с этим, по его мнению, ничего в ближайшее время не поделаешь. «Время лечит, — заметил Сергей Караганов. — Я не представляю, как Абхазия могла бы вернуться под юрисдикцию Грузии. Это не просто политический, а этнополитический конфликт. И Абхазия уже лет 15 существует как независимое государство». В дальней перспективе, по мнению Караганова, возможно образование некоей «конфедерации Грузии и Абхазии с административным центром в Тбилиси, но не более того». Однако и этот вариант политолог считает вероятным только при условии мирного и активного развития Грузии и поддержания добрососедских отношений с Россией. Еще один опрошенный «Росбалтом» эксперт — вице-президент Академии геополитических наук генерал-полковник Леонид Ивашов считает, что США могут дать грузинскому президенту Михаилу Саакашвили разрешение на военную авантюру против России, а потом, в случае неудачи, заменить его на другого лидера вроде Нино Бурджанадзе. «Ясно, что ситуация зависит от США, — насколько они развяжут руки Саакашвили, — подчеркнул Ивашов. — Ведь не секрет, что на четвертом этаже здания Министерства обороны Грузии сидит большой штат советников НАТО, и без консультации с ними грузинское руководство ничего не предпринимает». Для предупреждения военного столкновения России следует создать достаточную концентрацию сил, дабы однозначно дать понять грузинскому руководству, что его ждут неминуемое поражение и тяжелые потери, считает генерал-полковник Ивашов. «Не провоцировать, а предотвращать», — резюмировал он свои соображения. Дмитрий Пановкин, Леонид Смирнов |  |
  
|
|
Ответов - 68
, стр:
1
2
3
4
All
[только новые]
|
|
|
|
| |
сообщений: 1
Откуда: Россия, Воронеж
|
|
Отправлено: 08.08.08 10:10. Заголовок: Да события разварачи..
Да события разварачивающиеся в Южной Осетии, заставляют задуматься. Россия не должна оставаться безучастной, необходимо показать что мы есче имеем международный авторитет и должны его демонстрировать!
| |
|
|
Отправлено: 08.08.08 18:45. Заголовок: Только невмешательст..
Только невмешательство... Дипломатия и невмешательство... В Москве черножопия хватает и без дружественных южных осетинов.
| |
|
|
Отправлено: 08.08.08 19:13. Заголовок: Не надо демонстриров..
Не надо демонстрировать авторитет. Надо поднять с аэродромов в Калмыкии и в Липецкой области наши стратегические бомбардировщики и продемонстрировать грузинской стороне, что такое ковровая бомбардировка транспортных магистралей и точечное стирание с лица Земли президентского дворца Саакашвили!
Только будет, скорее всего, по-другому: ребят наших подставят опять под пули, а на дорогих бомбах и ракетах решат сэкономить.
| |
|
|
|
| |
сообщений: 2
Откуда: Россия, Воронеж
|
|
Отправлено: 08.08.08 19:26. Заголовок: Здесь дело не только..
Здесь дело не только в России и Грузии, а во всем мировом сообществе, Грузия убивает наших миротворцев, а если Россия заявляет о том, что Россия всегда присутствовала на Кавказе и более того является гарантом безопасности! То ввод войск необходим, и более того необходимо как в 1814г. дошли до Парижа, так и сейчас коллоны российской техники должны появиться в Тбилиси!
| |
|
|
Отправлено: 08.08.08 19:38. Заголовок: Если сейчас разыграт..
Если сейчас разыграть ситуацию правильно, то еще до конца этого года в России станет двумя субъектами федерации больше (Южная Осетия и Абхазия, впрочем, Осетия станет единой). Министр иностранных дел Сергей Лавров заявил, что не видит более Грузию состоятельным и самостоятельным участником мирового сообщества. Это означает, что на присоединении Южной Осетии и Абхазии мы, видимо, не остановимся (хотя лично я не вижу никакого смысла в аннексии Грузии именно сейчас и именно в такой форме).
Так что мы ничего не проспали и не прозевали. Мы одержали первую победу в информационной войне: весь мир увидел, что именно Грузия первая нарушила status quo. Следующим нашим шагом должно стать юридически безупречное сопоставление статусов Ю. Осетии и Абхазии со статусом Косово, которому США и НАТО совсем недавно так опрометчиво "подарили" независимость.
И не надо никакого крупного увеличения численности контингента российских сухопутных войск. Нужно:
1. Организовывать и вооружать добровольческие формирования, задачей которых будет сдерживание грузинских войск на административной границе Ю. Осетии и Грузии.
2. Периодически наносить точечные удары по промышленным, транспортным и административным объектам Грузии, причем не силами фронтовой авиации, а средствами РВСН и стратегической дальней авиации.
3. Организовать "второй фронт" на грузино-абхазской границе.
4. Ввести режим жесточайшей энергетической блокады Грузии.
Режим Саакашвили просуществует месяца 2-3, пока, наконец, грузинская нация не протрезвеет и не одумается, что, в принципе, вполне реально, ибо без экономического партнерства с Россией Грузии не быть вовсе ("революцию роз" американцы им сделали, а вот кормить за свой счет не обещали).
| |
|
|
|
| |
сообщений: 214
стезя: бабник и пьяница
Откуда: Россия, Нижний Новгород
|
|
Отправлено: 08.08.08 21:19. Заголовок: Боян пишет: Так что..
Боян пишет: | цитата: | | Так что мы ничего не проспали и не прозевали. Мы одержали первую победу в информационной войне: весь мир увидел, что именно Грузия первая нарушила status quo. Следующим нашим шагом должно стать юридически безупречное сопоставление статусов Ю. Осетии и Абхазии со статусом Косово, которому США и НАТО совсем недавно так опрометчиво "подарили" независимость. |
|
Бояне, там погибли люди, много людей, Цхинвал полуразрушен. Беда в том, что Медвед бездарно прос...пал начало наступления, это знак слабости верхов. Я не юрист, для меня люди ценнее всех этих безупречных статусов и pactum sunt servantum. То, что техника пошла - это хорошо, но она должна была быть там вчера! Жм. р., Зар. Зар. | |
|
|
Отправлено: 08.08.08 21:59. Заголовок: Заречный, ты, братуш..
Заречный, ты, братуша, еще скажи, что Рузвельт в свое время Перл-Харбор проспал, а не знал обо всём за две недели!
Грузины сунулись в Цхинвал - что получилось в итоге (я, кстати, ни разу еще не видел, чтобы танки были ТАК разворочены - интересно, чем это их наши?)?
Люди погибли. Рискую показаться еще большим циником, чем есть на самом деле, но скажу: именно эти погибшие и есть доказательство НАШЕЙ ПРАВОТЫ! А где и когда войны начинались и велись без потерь?
И вообще, война идет первые сутки, а мы уже ставим крест на наших возможностях? Лихо!
| |
|
|
Отправлено: 08.08.08 22:04. Заголовок: Заречный пишет: То,..
Заречный пишет: | цитата: | | То, что техника пошла - это хорошо, но она должна была быть там вчера! |
|
Сгрудить всю 58-ю армию вокруг Цхинвала и скопом подставить под первый удар грузинских штурмовиков, гаубиц и "Градов"? Не-а! Так уже в 1941-м было раз. Даже идиоты учатся на своих ошибках. Кроме того, ввод наших войск вчера, изменил бы расклад в моральных и юридических позициях сторон - тогда это мы были бы нарушителями договоров о режиме безопасности в зоне конфликта. | |
|
|
|
| |
сообщений: 215
стезя: бабник и пьяница
Откуда: Россия, Нижний Новгород
|
|
Отправлено: 08.08.08 22:16. Заголовок: Бояне, что и как там..
Бояне, что и как там проспал Рузвельт, мне, вобщем-то все равно. Тут несколько иное обстоятельство: о перемещении грузинской техники было известно (ну нельзя шило в мешке спрятать), напряженка там была уже несколько месяцев. Тут или разведка вовремя не доложила, или никто из придворных не хотел беспокоить ДАМ, или ... ну да ладно, нефиг на кофейной гуще гадать. Боян пишет: | цитата: | | Сгрудить всю 58-ю армию вокруг Цхинвала и скопом подставить под первый удар грузинских штурмовиков, гаубиц и "Градов"? Не-а! |
|
Не-а, согласен. Но вот почему грузинские танки не попали на минное поле и по ним не прошлись "гвоздики" ОЮ? Ладно, слезами горю не поможешь. Давай лучше на керосин скинемся. Жм. р., Зар. | |
|
|
|
| |
сообщений: 216
стезя: бабник и пьяница
Откуда: Россия, Нижний Новгород
|
|
Отправлено: 08.08.08 22:23. Заголовок: Да, а вот и 5-я коло..
| |
|
|
Отправлено: 08.08.08 22:24. Заголовок: Заречный пишет: Но ..
Заречный пишет: | цитата: | | Но вот почему грузинские танки не попали на минное поле и по ним не прошлись "гвоздики" |
|
Заречный, да ты ТВ-новости глянь еще раз: где уже сейчас те танки-то? Я ж говорю: я такого хлама, какой от четверки Т-72 в центре Цхинвала остался не видел еще ни разу! А разведка наша... Разведка все знала и видела, но она на то и разведка, чтоб иметь свои задачи и свои расклады. А еще мне кажется (креститься не буду), что когда моя страна воюет, не самое лучшее время выступать с критикой власти и раскачивать лодку. В конце концов, драка началась, чего сейчас гадать кто и чего проспал? Главное, чтоб на фонарях потом правильные люди оказались, когда все закончится. | |
|
|
|
|
Отправлено: 08.08.08 22:59. Заголовок: А вот меня заинтерес..
А вот меня заинтересовало, что же это за "армия" Южной Осетии, сквозь какую прошло 200 грузин на одном БТР и взяли Цхинвал.. Объясните...
| |
|
|
Отправлено: 08.08.08 23:16. Заголовок: Новости про Осетию п..
Новости про Осетию по Третьему каналу дают в блоке с новостями в российском футболе.. Долго смеялся...
| |
|
|
Отправлено: 09.08.08 01:45. Заголовок: Штурм Цхинвали: итог..
Штурм Цхинвали: итоги первого дня боев
Двенадцать российских миротворцев погибли в Цхинвали в пятницу, 150 ранены, сообщает "Интерфакс" со ссылкой на представителя командования миротворческих сил.
"Слова представителей грузинского руководства о том, что по российским миротворцам не велся огонь, - кощунственная ложь. Погибли наши товарищи", - сказал российский офицер.
По его словам, по миротворцам велся артиллерийский и пулеметный огонь.
Сейчас российские миротворцы ведут ожесточенный бой с грузинскими регулярными военными частями на южной окраине Цхинвали, сообщил представитель командования.
Как заявила руководитель комитета по печати и информации Южной Осетии Ирина Глаголева, к 22.45 мск Цхинвали находится под контролем отрядов самообороны Южной Осетии. "Сейчас грузинская сторона предпринимает попытки вернуть господство над южными пригородами Цхинвали. Идут бои", - добавила она.
Между тем, по информации агентства Regnum, грузинские вооруженные силы продолжают контролировать часть города Цхинвали. Грузинские БМП разъезжают по городу и открывают огонь по жилым зданиям. В районе школы №5 (южная окраина) города и Дубовой рощи (западная окраина) стоят грузинские БМП. Население, постепенно покидающее укрытия, опасается снайперского огня.
Стрельба в Цхинвали возобновилась после затишья, которое продлилось несколько часов.
Югоосетинским военным в пятницу удалось сбить грузинский штурмовик в небе над республикой, сообщил телеканал "Вести".
После того, как самолет был подбит, он загорелся и упал в зоне видимости местных наблюдателей, падение штурмовика было зафиксировано и телекамерой. О судьбе пилота пока ничего не известно.
ообщается о переброске личного состава грузинской армии (около 200 человек) из Батуми в направлении Южной Осетии.
По предварительным данным, в результате боевых действий в Южной Осетии 8 августа погибло 1400 человек. Такую цифру назвал сегодня югоосетинский лидер Эдуард Кокойты.
"Эти данные будут уточняться, но порядок цифр именно такой, и мы имеем их на основании сообщений от родственников", - заявил Кокойты.
Как отмечает Regnum, это почти 3% осетинского населения в южных территориях проживания.
Беженцами стали тысячи детей. Количество раненных пока не поддается подсчету.
В Цхинвали начались работы по поиску раненых под завалами зданий, разрушенных в результате массированного обстрела грузинской армии.
"В 18.00 по московскому времени наши чрезвычайные службы получили возможность начать поисковые мероприятия под развалинами жилых и административных зданий Цхинвали", - заявил полномочный представитель Южной Осетии в РФ Дмитрий Медоев. По его словам, полностью разрушена инфраструктура города, отсутствие связи, отсутствие электричества создают массу сложностей для спасательных работ.
Как передает Осетинское радио, по неподтвержденной пока официально информации, во время боевых действий в столице Южной Осетии погибли два американских журналиста, которые освещали события со стороны грузинских войск.
Штурм Цхинвали грузинские войска начали в ночь на пятницу и к середине дня, по данным Тбилиси, им удалось взять под контроль большую часть города, практически полностью разрушив его. Грузины применяли реактивные системы залпового огня, задействовали самолеты и вертолеты. Их танки в упор расстреливали мирных жителей и российских миротворцев.
Однако к вечеру ситуацию удалось переломить. На помощь населению Южной Осетии пришли подразделения российской 58-й армии. Вечером в пятницу туда же убыл отряд добровольцев из 300 человек, сформированный из казаков, а также жителей Северной Осетии и ряда других регионов юга России.
Материал подготовлен службой информации Point.Ru
| |
|
|
Отправлено: 09.08.08 13:16. Заголовок: Извините, что вклини..
Извините, что вклиниваюсь в мужской разговор... Заречный пишет: | цитата: | | Тут или разведка вовремя не доложила, или никто из придворных не хотел беспокоить ДАМ, или ... |
|
В "несостоятельность" русской разведки - не верю. Совсем. Боян пишет: | цитата: | Так что мы ничего не проспали и не прозевали. Мы одержали первую победу в информационной войне: весь мир увидел, что именно Грузия первая нарушила status quo. Следующим нашим шагом должно стать юридически безупречное сопоставление статусов Ю. Осетии и Абхазии со статусом Косово, которому США и НАТО совсем недавно так опрометчиво "подарили" независимость.
И не надо никакого крупного увеличения численности контингента российских сухопутных войск. Нужно:
1. Организовывать и вооружать добровольческие формирования, задачей которых будет сдерживание грузинских войск на административной границе Ю. Осетии и Грузии.
2. Периодически наносить точечные удары по промышленным, транспортным и административным объектам Грузии, причем не силами фронтовой авиации, а средствами РВСН и стратегической дальней авиации.
3. Организовать "второй фронт" на грузино-абхазской границе.
4. Ввести режим жесточайшей энергетической блокады Грузии.
Режим Саакашвили просуществует месяца 2-3, пока, наконец, грузинская нация не протрезвеет и не одумается, что, в принципе, вполне реально, ибо без экономического партнерства с Россией Грузии не быть вовсе ("революцию роз" американцы им сделали, а вот кормить за свой счет не обещали). |
|
С "выделенным" мною - не совсем согласна, ибо , например, CNN и др. пока взхлёб передают информацию ровно наоборот... Да и Кандолиза Срайс уже высказалась однозначно - мол, русские окупанты должны убаться восвояси. А вот "план из четырех пунктов" - понравился. Честно. В особенности п.4. Только вот сработает ли он, такой вот вариант плана? Когда в Грузию начнут поступать массово "груз 200" - это отрезвляет очень сильно...плюс зима "на носу"...холод не тетка... | |
|
|
Отправлено: 09.08.08 14:14. Заголовок: А вот на русской слу..
А вот на русской службе BBC приведена довольно любопытная подборка высказываний в адрес Саакашвили. Многие западные эксперты прямо говорят: "Зарвался мальчик, но помощи от нас пусть не ждет!" Кстати, как он вам? Я не художник, это моя первая "проба кисти", сразу предупреждаю!  | |
|
|
Отправлено: 09.08.08 23:25. Заголовок: Краслава При всем к..
Краслава
При всем к тебе уважении. Г-н Медведев - президент России. Не надо этого забывать. Твой пост в свете происходящих событий, мягко говоря, не правильный.
| |
|
|
Отправлено: 10.08.08 01:12. Заголовок: Вячеслав Да я уже с..
*PRIVAT*
| |
|
|
|
| |
сообщений: 51
|
|
Отправлено: 10.08.08 08:18. Заголовок: http://i043.radikal..
| |
|
|
Отправлено: 10.08.08 11:37. Заголовок: Вячеслав пишет: Тол..
Вячеслав пишет: | цитата: | | Только невмешательство... Дипломатия и невмешательство... В Москве черножопия хватает и без дружественных южных осетинов. |
|
Абсолютно верно. | |
|
|
Ответов - 68
, стр:
1
2
3
4
All
[только новые]
|
|
|
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
